Вдруг стали ватными 1 и 3передачи, рычаг КПП возвращается в нейтраль без каких либо усилий просто от того что машина на подъеме или от тряски. Исчезли щелчки металлические при переключении, Задолбался кататся с манагерами, решили коробку снимать!!! А я думаю все скрыто в механизме под ручкой КП
КАК СНЯТЬ НАКЛАДКУ ТОННЕЛЯ?

ну я не думаю что проблема просто в рычаге... я вот сам разбирал центральный тоннель(из-за скрипа в рычаге). там все просто : достаточно снять верх тоннеля, а он на защелках, ну предварительно сними 2 маленькие накладки у основания тоннеля, они на пистонах, так будет удобнее.

Спасибо! Но про накладки не понял. Дефект иногда пропадает, и тут же опять появляется. А под ручку хочу залянуть потому что там все не очень хорошо изза установки механической блокировки КПП. Перекашиваются тросы.

это коробка дурит. Я бы посаветовал обратится к дилерам по гарантии.

Через два часа после начала этой радости обратился в РОЛЬФ Карлайн. Менегер по гарантии покатался на машине и сказал что у него передачи не вылетают, а то что ватные и без фиксации и без металлического щелчка как на всех остальных машинах продемонстрированных ему тут же - так это говорит ерунда, мелкие недостатки.

Была таже фигня на девятки,на эстокаду не мог заехать.проблема с синхронизаторами.до этого на 24 волге этемже стродала вилка.решай сам,но походу проблема дилера.летом 2005 друг на кольте стемже приезжал,сделали по гарантии.

Трахай мозг РОЛЬФУ - КПП сдохнет!

В понедельник будут коробку снимать. Странно но на заледеневшей машине -25 все фиксируется, как прогреется, первую включаешь пока по сторонам глянешь а ручка опять в нейтрале.
Я все же на механизм под ручкой грешу, его бедного после установки МУЛТЛОКА совсем перекосило, весь качается скрипит. В рольфе говорят он изза замка приподнимается и троса перекашивеат
Вобщем все летит до чего наш сервис руками касался
Эх, хорошо хоть дети у нас
хорошие!

Так это и есть синхронизаторы ...... Коробка по любому под переборку.

Есть надежа что все таки не синхронизаторы - ведь передача включается тихо без ударов...
А вот механизм стопорящий кулису, какие нибудь шарики с пружинками может гикнулся, а может просто не доводится тросом управления до нужного места...
Был тут унас кто то с глюком переключения, интересно чем кончилось ...

Синхноризаторы или вилка(кулиса), правильно люди говорят.
В рольф по гарантии, и как можно быстрее

Расстроен очень. На 9-ке за 215000 км ни одной претензии к коробке. А этих умельцев из рольфа я уже опасаюсь - они когда машину смотрели, один поставил на ручник включил передачу и держал сцепление под газом, аж машина присела, и так пока не запахло горелым :evil: а я матерится не начал! :evil:

Это механизм выбора передач, его можно регулировать. Может когда устанавливали штырь, сбили регулировки. ИМХО

Я совершенно с Вами согласен, но манагеры считают что регулировка не поможет и собираются ковырять коробку - что навевает на меня тоску...
Могет самому порегулировать??? Где эта регулировка расположена?

Я тут похоже сам с собою Но может кому пригодится...
Похоже никакой регулировки тросов нету, и мастер так сказал и сам я не нашел. Трабл то появляется то исчезает, от прогрева машины и коробки не зависит. Стопорный болтик с шариком подпружиненным сверху коробки выкручивается - без криминала. Но особенно хорошо все заработало после отогрева машины в сервисе, я уж придумывать начал не замерзли ли резиновые гофры тросов под воздуханом...

Я тут похоже сам с собою Но может кому пригодится...
Похоже никакой регулировки тросов нету, и мастер так сказал и сам я не нашел. Трабл то появляется то исчезает, от прогрева машины и коробки не зависит. Стопорный болтик с шариком подпружиненным сверху коробки выкручивается - без криминала. Но особенно хорошо все заработало после отогрева машины в сервисе, я уж придумывать начал не замерзли ли резиновые гофры тросов под воздуханом...

[quote=zak]Я тут похоже сам с собою Но может кому пригодится...
Похоже никакой регулировки тросов нету, и мастер так сказал и сам я не нашел. Трабл то появляется то исчезает, от прогрева машины и коробки не зависит. Стопорный болтик с шариком подпружиненным сверху коробки выкручивается - без криминала. Но особенно хорошо все заработало после отогрева машины в сервисе, я уж придумывать начал не замерзли ли резиновые гофры тросов под воздуханом...[/quote]

Фигня какая-то...я бы на твоем месте настаивал на замене КПП.

Действительно полная фигня... иногда настолько не фиксируется рычаг, что не задерживается на месте ни секунды сразу опять в нейтраль. А Карлайн настаивает на эксплуатации коробки до полного высыпания содержимого на асфальт, надясь наверно что это произойдет после гарантии :cry:

Вот вам шуточки а после диагностики в Карлайне впору требовать замену машины - не для того я аккуратно езжу чтоб они сцепление на ручнике до вони жгли ЖЛОБЫ! А еще не выжимая сцепления коробку переключали!!! Скрежет стоял такой что весь сервис оглядывался!
Но все таки все проще оказалось.
слушайте пацаки у кого плохо или туго или не фиксируются передачи - снимаем воздушный фольтр, это три болта - -два крепления фильтра, один на хомуте огромной гофры. На коробке сверху огромный болт в нем шарик с пружиной - фиксатор ( если ЗУУМ сегодня не злобный кртинку повесит) все выкручивается в сборе не высыпается очень просто... контролируете визуально фиксатор от дефектов, наверняка он еще в порядке
За коробкой троса от ручки КПП подсоеденены к рычагам под прямым углом, вот тут и кроется фигня... Шарнирчик открыт всем ветрам засоряется однако, закисает. надо его хоть ВД шкой оживить. Гофры резиновые на концах тросов могут набирать льда как на себя так и внутрь!!! Они когда работают очень сильно объем внутренний изменяют, засасывают внутрь грязь и воду.
Я этовсе обсиликонил ничего не разбирая через две коктельных трубочки, коробка сегодня работает так как она сроду у этой машины не работала легко и четко, а сутра у нас было -23
Удачи всем

Респект zak'у! За упорство и грамотность в решении проблемы. И позор спецам из сервиса!

Обалдеть!!!
По всем симптомам - ремонт КПП - износ синхронизаторов!!!
Рольф должен этот топик прочитать и "намотать на ус".

Спасибо молодому механику (бейджа с именем не было) он хоть показал где фиксатор, и вообще пообщались на тему проблемы. А остальные по моему скорее нацелены на убеждения тебя что все в порядке, подумаешь рычаг выпадает в нейтраль...

Нда....ты первый у кого такая проблема.
Дрюч РОЛЬФ!

Вобщем тему закрыть можно. Основная масса машин с гораздо меньшими пробегами, и столкнутся с этой проблемой не скоро. Хотя я долго считал затрудненные переключения в мороз обычной проблемой вызванной загустеванием масла в коробке и смазки тросов, а все решается за три копейки, и коробка работает идеально несмотря на низкую температуру.
Похоже все таки Ланс очень простая и надежная конструкция, по словам мастеров аналогичные схемы тросового управления и двухвальных коробок ходят у мицу до 500 000 км

Тему вовсе не следует закрывать, с интересом прочитал написанное, ибо имею следующие симптомы:

- Сначала было только после старта на хорошем морозе (несколько дней назад), сегодня есть и после старта в минус 5 градусов
- Появилось после длительной стоянки в снежном плену на праздники, пока хозяин пил водку и прочие прохладительные напитки
- Четные передачи и задняя втыкаются отлично, четко, а нечетные (1-я, 3-я, и, в принципе, 5-я) - как будто в конце хода кулисы она упирается во что-то упругое и норовит отъехать назад в сторону водителя
- Переход с 2 и 4 на нейтраль требует приложения к мешалке небольшого усилия, т.е. она сидит надежно, а переход на нейтраль с 1 и 3 требует просто выразительного взгляда на ручку. Она так и норовит выскочить на нейтраль сама. Что и делает пару раз за 10 км интенсивной рулежки по городу.
- Езда в течение минут 15-20 несильно помогает, симптом остается.

Так что, выделю-ка я жирным шрифтом архиполезое сообщение, которое попробую сегодня в обед использовать как руководство к действию:


Остается только сожалеть, что нет фотоотчета. Попробую порыться в "третьем риме".

UPD

В качестве картинок пока нашел только это:




Если у меня все в порядке с пространственным воображением, проблема включения и фиксации 1 и 3 передачи заключается в том, что по какой-то причине затруднено сжатие гофры, которая называется

"8.Трансимиссионный конец троса
выбора передач (со стороны
коробки передач)."

PS
здесь картинки покрупнее: http://photofile.ru/users/vgera/115671354/, все взято из рук-ва по ремонту, который есть в FAQ.

Всё проще в итоге!!!, делаем только вот это - •За коробкой передач (под капотом под корпусом воздушного фильтра), троса идущие от ручки переключения передач, подсоеденены к рычагам (торчащим из КПП), под прямым углом, вот тут и кроется фигня... Шарнирчики открыты всем ветрам, засоряется однако, закисают и замерзают. надо их хоть ВД шкой очистить и смазать силиконовым спреем, РАЗБИРАТЬ ИХ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Гофры оказались герметичными и к ним претензий нет. Так же и с фиксатором в самой КПП - вряд ли он сломается при жизни машины....
На первом рисунке это узлы восемь и девять, но на рычагах к которым они крепятся, тоже есть шарниры, обливаем всё!! Чем больше ВД тем лучше промоется ))))

Спасибо! Пошел в лабораторию собирать инструменты

Итак, мой отчет.

1. Поступаем как описано выше. Открываем капот, снимаем воздушный фильтр (откидываем две скобы и вынимаем его вверх), ослабляем хомут на "гигантской резиновой трубе" впуска и снимаем ее с корпуса воздушного фильтра:


2. Откручиваем винт №1 крепления корпуса фильтра:


3. Откручиваем винт №2 крепления корпуса фильтра:


4. Просто вынимаем вверх ту часть корпуса фильтра, с которой сняли впускную трубу (которая "гигантская"), и складываем все в сторонке:


5. Так выглядит вся эта машинерия привода МКПП в реале:


6. Очищаем все ВДшкой, смазываем (я использовал силиконовую смазку, оказавшуюся под рукой. На шприце было написано, что она абсолютно химически нейтральная и имеет температурный диапазон -60...+180 градусов). Смазывать очень неудобно, так что залил все довольно грубо:


Теперь о непонятках. "Гофры", что описаны в сервис-мануале циарфми 8 и 9 (выше. выбор и перекл. передач) в отличном состоянии, герметичны. Имеют утолщения в конце, которые сжимаются и расширяются, чтобы компенсировать изменения объема гофры при перемещении тросов (чтобы гофры не подсасывали воздух и пыль). Но на самой МКПП есть еще одна гофрообразная деталь (на фото так и обозначена - "еще одна"). Она короткая, не следует за штоком при его перемещении, и трется об него. Все было довольно грязное, так что моя версия заключается в том, что после длительной стоянки на морозе она примерзала к штоку и оказывала сопротивление перемещению штока. Именно в этой связи ощущения от работы "мешалкой" зависели от того, на какой передаче (или на нейтрали) стояло авто. Можно было подумать, что в нормальном случае гофра должна следовать за штоком и не тереться об него, однако она не выглядела поврежденной: край ровный, ничего не рваное, как будто так и должно быть. Это мне показалось странным.

Вот тут есть ВИДЕО с аннотацией, наведите мышку на красную рамку
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&v=NRHkFOrlv8Q

Там даже видно такое светлое пятно (видео неважнецкого качества) - это заполированный шток, торчащий из МКПП.

После обильного смазывания всех движущихся элементов, ручка и правда стала щелкать, как оружейный затвор. Намноооого лучше, чем все предыдущие... годы Посмотрим, как приводы поведут себя на морозах (если они еще повторятся).

Отлично себя поведут - если эта белая смазка не загустеет... У меня жидкая была и соответственно стекла сразу... Нет - пыльник штока выбора передач тут не причем - ничего он не трется, и на моей машине по причине ночевки на морозе всегда на задней передаче, вообще хронически был полностью сжат, как до этих манипуляций, так после. Все же дело ИМХО в шарнирах загрязненных. Я потом летом профилактически их обливал и эта проблема ушла навсегда.
На видео даже видно - трос толкает шарнир но он не проворачивается из за грязи и трос гнется.

Да, действительно видно. Добавил комментариев на видео. Самое интересное, что передачи при этом втыкались легко и до смазки - авто стояло на солнышке, Т в районе -5 градусов. Интересно было бы посмотреть на сие, когда передачи еле втыкались, но для этого нужно снимать воздушник в очень прохладных условиях, и, желательно, до прогрева мотора

vGera - Ваш прекрасный отчет, необходимо поместить в ФАК. Поиск по форуму сами знаете как работает, и масса людей мучается с этими симптомами, меняют маслов коробке и готовятся к замене синхронизаторов )))))))) А я не всегда успеваю отписать им.

Володя - ты прирождённый Кларксон/Субботин

Всем спасибо, шарниры то мы и не смазали... Завтра

Смазал сегодня все это дело и о чудо, переключения стали четкими, спасибо за отчет, всем рекомендую.

А может ктонибудь на фото показать где находится "Большой болт с пружинкой"?

Ммм... я уже и не помню. Просто вооружитесь отверткой и ничего не бойтесь, там все чрезвычайно просто. Труба после воздушника крепится хомутом, расслабили его и снимаете трубу, а потом и корпус фильтра.

Как будете собирать - лучше продуть корпус фильтра сжатым воздухом чтобы мусор в ДВС не попал.

Проделал данную процедуру, залил всё вэдэшкой, смазал силиконом, передачи стали втыкаться изумительно. Кстати в Рольфе за исправление этого косяка запросили 1500-2000 р. Спасибо за подробное объяснение!

Спасибо помогло. А то с первой на вторую переключалось туговато.
Корпус фильтра не откручивал, так достал(смазка "Литол-24")

Даешь тему в ФАК!

Огромнейшее спасибо всем парням кто до этого допетрил!!! Особенно vGera за фотоотчет, прям распечатал и поехал к знакомому в гараж пол часа и все! Как же я рад был что все решилось вдшкой и силиконом!!!! Респект парни!!!

Отчет размещен в ФАКе по заявке lepis.
http://faq.lancer-club.ru/index.php/Ремонт...ия_передач_МКПП

Кто чистил и смазывал данные агрегаты подскажите, при шатании рычагов небыло ли люфта в узлах соединения, где шайбочка стоит и зафиксированно все шпилькой?
У меня люфт имелся, снял шайбочку, поставил на ее место шайбочку потолще, зажал шпилькой, люфт уменьшился, но все равно имеется, норма ли это или нет?

Ну народ кто подскажет про люфт!?

я прошу уточнить:
сначала все заливаем WD, потом сразу заливаем силиконом?
я не знаю, как они реагируют друг с другом.
WD, по-моему, смоет все. и силикон тоже.

у меня был люфт.

Вот озадачился...
последовательность бы точнее ктот описал и применяемые жидкости может кто получше выбрал?

Фуфло Смазали на 2х мшинах никому не помогло. Как переключалось плохо так и переключается.

шайбы толще лучше не ставить, люфты есть на верхнем сайленте потому что он от руки со штыря снимается. Нижний сайлент со штыря не снимается, снимается только кольцо с самого сайлента, к которому трос приделан. саму резинку с рычага не снимайте - порвете только. Этим летом верхний сайлент разобрал по причине того что силикон попался густой и стал похож от жары на замазку, шайбы опять к резинкам прилипли, промыл все, ось тонкую на рычаге помазал литолом немного - опять как затвор щелкает ))

Форум как всегда рулит. После проделанной операции передачи стали включаться так, как на новой никогда не включались))

Спасибо за решение проблемы!Не знал чё уже и делать!